Президент України Володимир Зеленський в інтерв’ю BBC окреслив, якою бачить перемогу України у війні, та висловив позицію щодо можливого перемир’я, виборів і вимог кремля. Під час зустрічі з журналістами видання в Києві він наголосив: Україна не зазнає поразки й обов’язково завершить війну на свою користь. Глава держави підкреслив, що не погоджується на умови, які висуває володимир путін, зокрема на вимогу вивести українські війська з важливих територій, які російська армія так і не змогла захопити, попри величезні втрати. За словами Зеленського, жодні ультиматуми агресора не можуть стати основою для справедливого миру. Про це повідомляє BBC News Україна.
Зеленський сказав, що путін уже розпочав Третю світову війну. І єдиний спосіб відповісти на це — посилити військовий та економічний тиск, щоб змусити його відступити.
“Я вважаю, що путін її вже почав. Питання в тому, наскільки він здатен захопити ті чи інші території, — каже Зеленський. — І питання — як його зупинити. Не для того, щоб росія не перемогла. росія хоче принести свій “мир” і змінити людям життя, яке їм подобається”.
Як ви відповідаєте на вимоги віддати 20% Донбасу, що перебувають під контролем України (низку населених пунктів, які українці називають “містами-фортецями”), а також інші частини Херсонської та Запорізької областей? Чи можна назвати це розумною вимогою, якщо в результаті буде досягнуто угоди про припинення вогню?
“Я просто дивлюся на це інакше. Я сприймаю це не просто як землю — або не лише як землю. Для мене це означає вийти, тобто послабити наші позиції, кинути сотні тисяч наших людей, які там живуть. Ось як я на це дивлюся. Розділити наше суспільство цим відступом”, — відповів Зеленський.
Але, можливо, це прийнятна ціна, якщо вона задовольнить путіна? Як ви думаєте, цього йому вистачить?
“Я вважаю, що путіну потрібна ця пауза, — каже Зеленський. — Йому теж потрібна ця пауза. Це правда, що б він не говорив. І коли він відновиться… Наші європейські партнери кажуть — три-п’ять років. На мою думку, він зможе відновитися за пару років, не більше. І куди він піде далі? Ми не знаємо. Але те, що він захоче продовжити, — факт”.
Перед нещодавніми мирними переговорами в Женеві президент США Дональд Трамп заявив: “Україні краще було б якнайшвидше сісти за стіл переговорів”. У притаманній йому манері він і далі чинить на Україну більший тиск, ніж на росію.
Минулого літа західні дипломати зазначали, що Трамп погоджується з Володимиром путіним у тому, що територіальні поступки з боку України — ключова умова припинення вогню, якого прагне домогтися Трамп, в ідеалі — до літа цього року.
Чимало аналітиків — і не лише в Білому дому — також вважають, що Україна не може перемогти в цій війні. І якщо не піде на поступки москві, зазнає поразки.
Чи не вважаєте ви справедливою таку позицію Трампа та інших?
“А де зараз перебуваєте ви? — відповів запитанням Зеленський. — Ви сьогодні в Києві, у столиці нашої держави. Я дуже вдячний за це. Чи програємо ми? Точно, ні. Тому що ми боремося за незалежність України”.
Ви багато разів заявляли, що Україна може перемогти. Але як виглядатиме ця перемога?
“Передусім це, звісно, означає повернення українців до нормального життя та припинення вбивств. Але ширше розуміння перемоги полягає в усуненні глобальної загрози, що походить від путіна. Сьогодні зупинити путіна, не дати йому окупувати Україну — це перемога світу”, – сказав Зеленський.
Але ж ви не стверджуєте, що перемога означає повернення всіх територій?
“А ми в будь-якому разі це зробимо, — відповів Зеленський. — Це абсолютно зрозуміло, питання часу. Якщо робити це сьогодні, це означало б втратити велику кількість людей — мільйони, бо та армія велика. Ми розуміємо ціну таких кроків”. І так само в нас немає відповідної кількості зброї. Це вже залежить не лише від нас — від партнерів. На сьогодні цього немає. Але повернення до справедливих кордонів 1991 року, безумовно, це… Це навіть не перемога. Це перемога справедливості. Перемога України”, – сказав президент України.
Рік тому Зеленський відвідав Білий дім, де зустрів прийом, який один високопоставлений західний дипломат описав як заздалегідь спланований “дипломатичний бандитизм” з боку Дональда Трампа та його віцепрезидента Джей Ді Венса. Їхню суперечку, що відбувалася на очах світових медіа, побачили мільйони людей у всьому світі.
Трамп, який щойно вдруге обійняв посаду президента, подавав максимально чіткий сигнал: часи Джо Байдена, коли Зеленський і Україна могли розраховувати на повну підтримку США, завершилися.
Після цього Зеленський уникав публічних розбіжностей із Трампом — як повідомлялося, зокрема за порадою британського радника з національної безпеки Джонатана Павелла.
Президент США практично повністю припинив відправку військової допомоги Києву. Втім, Вашингтон і далі надає життєво важливі розвідувальні дані, а європейські країни витрачають мільярди на закупівлю американської зброї для України.
Чи можете ви довіряти президенту Трампу зокрема й після звинувачення що ви нібито диктатор, який розпочав війну? Якщо від нього вдасться отримати гарантії безпеки, чи дотримає він свого слова? Адже він відомий як людина, здатна змінювати позицію?
“Я не диктатор. І я не починав війну. Ось і все. Йдеться не лише про президента Трампа. Ми говоримо про Америку. А президенти — ми всі — на відповідні строки. Гарантії ми хочемо на 30 років, наприклад. Політичні еліти змінюватимуться, лідери змінюватимуться”.
Він мав на увазі той факт, що надійність американських гарантій безпеки для України має схвалити Конгрес США. “Тому за них і голосує Конгрес. Це не лише президенти. Потрібен Конгрес. Бо президенти змінюються, а інституції залишаються”.
Іншими словами, Дональд Трамп може бути ненадійним партнером, але президентом він не залишиться назавжди.
Зеленський каже, що ці гарантії безпеки мають бути надані до моменту, коли він зможе розглянути ще одну американську вимогу — проведення виборів до літа цього року. Це вписується в інший російський наратив — про нібито нелегітимність Зеленського як президента. Трамп не вимагав проведення виборів у росії, яку путін уперше очолив в останній день ХХ століття.
Зеленський зазначив, що поки що не вирішив, чи балотуватиметься знову в разі проведення виборів: “Можу брати участь, можу й ні”.
Президентські вибори в Україні мали відбутися у 2024 році, але це стало неможливим, оскільки закон забороняє голосування під час воєнного стану.
Проведення виборів, сказав Зеленський, технічно можливе, якщо Україна матиме час належним чином змінити законодавство. Але спершу країна повинна отримати гарантії безпеки.
Далі Зеленський пояснив, що з проведенням виборів пов’язано дуже багато проблем, зокрема мільйони українців перебувають за кордоном, а значні території країни окуповані росією.
Чи означає це, що ви заперечуєте проти самої ідеї виборів?
“Якщо це умова завершення війни — давайте це зробимо, — відповів президент України. — Я сказав партнерам: “Чесно, ви постійно порушуєте питання виборів, але вам потрібно визначитися — ви хочете мене позбутися чи провести вибори? Якщо ви хочете провести вибори (хоча ви не готові сказати мені це чесно навіть зараз), тоді давайте проведемо ці вибори чесно. Проведемо так, щоб їх передусім визнав український народ. І ви самі маєте визнати, що це легітимні вибори”.
У Володимира Зеленського є опоненти й жорсткі критики і всередині самої України.
Минулої осені його уряд сколихнув корупційний скандал, наслідком якого стала відставка його найближчого радника, керівника Офісу президента Андрія Єрмака.
Однак Зеленський разом зі своєю оновленою командою все одно має рівень підтримки, про який більшість лідерів Західної Європи можуть лише мріяти.
На роздратування союзників він постійно вимагає від них нову зброю — у більших обсягах і кращої якості. Одне зі звинувачень, що пролунало рік тому під час суперечки з Трампом і Венсом в Овальному кабінеті, полягало в тому, що Зеленський нібито недостатньо вдячний.
Черговий пункт у переліку його вимог — дозвіл на виробництво американської зброї за ліцензією, зокрема ракет для системи ППО Patriot.
“Сьогодні питання з ППО — найскладніше. На жаль, партнери поки що не дають ліцензій, щоб ми самі виробляли, наприклад, системи Patriot або хоча б ракети до тих систем, які в нас уже є. Поки що ми не досягли успіху в цьому”.
Чому вони так чинять?
“Не знаю, у мене немає відповіді. На жаль”.
З огляду на все сказане, чи потрібно готуватися до ще тривалішої війни в Україні?
“Ні, це два паралельні треки. Відбувається гра в шахи з багатьма лідерами, не з росією. Немає якогось одного правильного шляху. Треба обирати багато паралельних кроків, паралельних напрямів. І один з цих паралельних шляхів, думаю, принесе успіх. Для нас успіх — це зупинити путіна”.
Однак володимир путін не зупинить цю війну? Якщо тільки не опиниться під колосальним тиском, а цього, ймовірно, не відбувається?
“І так, і ні. Побачимо. І так, і ні. Він цього не хоче, але “не хоче” не означає “не зробить”. Дай Боже. Дай Боже, ми досягнемо успіху. Дякую”.